Badanie elektrolitów

Ten temat zawiera 9 odpowiedzi, ma 7 głosów, i został ostatnio zaktualizowany przez  Bartosz Skałubiński 3 miesiące, 2 tygodnie temu.

  • Autor
    Wpisy
  • #54933 Punkty: 1

    Bartosz Skałubiński mgr farm.
    4 pkt.

    Co farmaceuta powinien wiedzieć o badaniu elektrolitów?

    (…)

    [Czytaj cały artykuł tu: Badanie elektrolitów]

    Zapraszam do dyskusji.

    1 użytkownik uznał wpis za pomocny.
    • Ten temat został zmodyfikowany 3 miesiące, 3 tygodnie temu przez  Konrad Tuszyński.
    • Ten temat został zmodyfikowany 3 miesiące, 3 tygodnie temu przez  Konrad Tuszyński.
  • #54946 Punkty: 1

    Maria Kowalczuk mgr farm.
    313 pkt.

    Moim zdaniem, jonogram powinny mieć kontrolowany systematycznie osoby zażywające leki, wpływające na poziom elektrolitów, szczególnie sodu i potasu. Tak się niestety nie dzieje. Co ciekawe, widziałam jonogram oznaczony po trzech dniach po torsjach u osoby stosującej telmisartan. Normy sodu i potasu były przekroczone. Osoba z całą pewnością nie suplementowała się elektrolitami.

    Każdą osobę, próbującą kupić lek bądź suplement z potasem, pytam o inne leki i skąd wie, że ma niedobór potasu? Ciekawe odpowiedzi otrzymuję, a z autorytetami z reklam jestem praktycznie bez szans 😉

    1 użytkownik uznał wpis za pomocny.
  • #55025 Punkty: 2

    Agnieszka Żur mgr farm.
    102 pkt.

    Właśnie dlatego suplementacja potasem bez zaleceń lekarskich nie powinna być prowadzona. Nawet duża podaż potasu z dietą u pacjentów stosujących leki zatrzymujące potas może prowadzić do hiperkaliemii, a co dopiero dodatkowe suplementy.

    2 użytkowników uznało wpis za pomocny.
  • #55030 Punkty: 1

    Maria Kowalczuk mgr farm.
    313 pkt.

    Szkoda, że komentarze dotyczące tego samego tematu, na fb i tutaj, nie zbiegają się. Wspomniany przeze mnie powyżej pacjent, kwas moczowy, kreatyninę, hemoglobinę glikowaną, ekg, miał w normie. Nieco przekroczona była glikemia na czczo. Wcześniej miał przepisany Tialorid, którego nie zażywał, bo i tak na niego nie działał. Mamy już dwa leki oszczędzające potas ( telmisartan i amiloryd):/ Po wykonaniu jonogramu, lekarz zamieniła tialorid na furosemidum. Po furosemidzie, obrzęk kostek, trochę ustąpił. Jestem ciekawa jak będzie wyglądał teraz jonogram bez dodatkowej suplementacji potasem?

    Taki jonogram to podobno niezbyt kosztowne badanie, a tyle może powiedzieć 🙂

    I tak naprawdę tendencje do wypłukiwania, bądź oszczędzania elektrolitów zależą nie tylko od trybu życia (aktywność fizyczna, używki, alkohol, leki), ale są uwarunkowane właściwościami osobniczymi, czy chorobami.

    To tyle z moich obserwacji.

    Zawsze czekam na te wielkie komentarze 🙂

     

    1 użytkownik uznał wpis za pomocny.
  • #55038 Punkty: 1

    Maria Kowalczuk mgr farm.
    313 pkt.

    “Objawy hipomagnezemii tożsame są z objawami hipokalcemii, a dodatkowo występują skurcze łydek czy drganie powiek”

    To jak to właściwie jest? Pozwolę odwołać się do starego tematu:

    opieka.farm/temat/magnez-nieskuteczny-w-leczeniu-skurczy-opracowania

    1 użytkownik uznał wpis za pomocny.
    • Ta odpowiedź została zmodyfikowana 3 miesiące, 3 tygodnie temu przez  Maria Kowalczuk.
    • Ta odpowiedź została zmodyfikowana 3 miesiące, 3 tygodnie temu przez  Konrad Tuszyński.
  • #55042 Punkty: 3

    Konrad Tuszyński mgr farm.
    1.2K pkt.

    Nic tu się w tym temacie nie zmieniło 🙂 To, że niedobory magnezu mogą wywołać kurcze łydek nie oznacza, że to częsty objaw i że przy kurczach łydek należy doszukiwać się niedoborów magnezu, bo przyczyn może być bardzo wiele.

    Cytując:

    There are no routine blood tests recommended for the diagnosis of muscle cramps and there is no proven association with electrolyte abnormalities.[źródło]

    Pięknie oddają to wytyczne brytyjskie informujące jak powinno wyglądać postępowanie przy kurczach mięśni. Co ciekawe wg nich jeśli u kobiety pojawiają się kurcze, należy sprawdzić czy nie jest w ciąży (tak!). W tym wypadku podaje się magnez (choć dowody na skuteczność takiego postępowania też są sprzeczne).

    W przypadku kurczy innego pochodzenia są to różne leki, przykładowo:

    Kurcze idiopatyczne: werapami, diltiazem, pirydoksyna (30 mg dziennie), gabapentyna

    Kurcze wywołane wysiłkiem: odpowiednia dieta i podaż węglowodanów, ćwiczenia i rozciąganie (choć tu akurat nie ma dowodów że to pomaga)

    Kurcze wywołane hipoglikemią: odpowiednia kontrola glikemii

    Kurcze związane z ciążą: magnez (1 rzut)

    Kurcze wywołane dializami: witamina E 400mg i witamina C lub sama witamina E, a 2 rzut to kreatyna

    Kurcze w przebiegu marskości wątroby: siarczan cynku 220 mg 2x dziennie lub witamina E

    Kurcze w przebiegu stwardnienia rozsianego: lewetyracetam lub baklofen lub fenytoina lub gabapentyna itd

    Kurcze wywołane statynami: suplementacja kreatyną (u niektórych pacjentów) 5 g 2 x dziennie, po 5 dniach raz dziennie

    To tylko przykładowe algorytmy, które pokazują ile może być przyczyn kurczy… 🙂

    A co do artykułu o jonogramie, niestety niektóre źródła nie są zbyt aktualne (podręcznik sprzed 18 lat…), ale też dlatego tak eksponujemy na portalu piśmiennictwo, żeby każdy mógł sobie sprawdzić, skąd pochodzi dana rewelacja.

    3 użytkowników uznało wpis za pomocny.
  • #55109 Punkty: 6

    Kasper Uznański lek. med.
    132 pkt.

    To ja też mam kilka uwag 🙂

    Żelazo typowo nie jest zaliczane do elektrolitów – chodzi o jony które biorą udział w ruchach wody, potencjale błonowym, osmolalności itp , a żelazo oznacza się przy okazji niedokrwistości itp.

    Warto podkreślić związek jonogramu z nawodnieniem organizmu – bo nawet się mówi zaburzenia wodno-elektrolitowe – bo to jedna z podstawowych przyczyn zaburzeń jonowych ( chociaż może nie obserwowana w aptece )

    W 100% się zgadzam z komentarzami, że ważne monitorowanie przy leczeniu niektórymi lekami np diuretykami , ACE-I / ARB itp

    Dla ścisłości w nazewnictwie: w rozdziale o sodzie , jako równoważne potraktowane jest obniżenie sodu i niedobór sodu (Niedobór sodu (<135 mmol/l)) i na odwrót ( a przecież niedobór jest tylko jedną z przyczyn obniżonego sodu)

    Przy hiponatremii dodałbym że tiazydy powodują ( nie jest to częste, ale dla farmaceuty ważne )

    Hipernatremia – dziwny ten opis przyczyn- wg mnie zaburzenie wynika z utraty wody najczęściej przy braku możliwości zaspokajania odruchu pragnienia ( małe dzieci, osoby z zaburzoną świadomościa , intubowane itp )

    hiperkalcemia – najważniejsze przyczyny to nadczynność przytarczyc ( a nie tarczycy) i nowotwory ( jako zespół paraneoplastyczny lub naciekanie kości – i to wcale nie jest rzadka przyczyna ).

    Przy żelazie najważniejszą przyczyną jest utrata z przewodu pokarmowego w postaci krwawienia i wtedy ( szczególnie jeżeli współistnieje z niedokrwistością mikrocytarną) obowiązuje diagnostyka przewodu pokarmowego w kierunku choroby wrzodowej / npl i dopiero po wykluczeniu można przyjąć inne przyczyny.

    6 użytkowników uznało wpis za pomocny.
  • #55120 Punkty: 1

    Maciej Karolak mgr farm.
    11 pkt.

    Ciężko jest napisać dobry i w miarę zwięzły tekst o tak szerokim temacie jakim są stężenia elektrolitów. Dobrze było by, przy ewentualnej kontynuacji tematu, połączyć go z typową praktyką farmaceutyczną. Jest to bardzo istotne zagadnienie w kontekście tego co kupują w aptekach pacjenci, a często są to właśnie suple czy leki wpływające na stężenia elektrolitów. Ciekawy jestem u ilu pacjentów zgłaszających się do aptek ze skurczami łydek i kupujących magnez tak faktycznie ma jego niedobory w surowicy ? 😉 Zapewne niewielu.

    Kasper –> kilka uwag, które wymieniłeś, zostało już uwzględnionych w tekście. Co do nie zaliczania żelaza do badań elektrolitów to oczywiście prawda, ale w kontekście tego czemu miał służyć ten artykuł to raczej mało istotna sprawa 😉

    1 użytkownik uznał wpis za pomocny.
  • #55168 Punkty: 2

    Tomasz Rodacki mgr farm.
    54 pkt.

    Z farmaceutycznego punktu widzenia warto wspomnieć o hyponatremii związanej ze stosowaniem leków antydepresyjnych, a w szczególnosci SSRI.

    Ryzyko jest zawiększone u pacjentów starszych stosujacych dodatkowo diuretyki.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/23841535/?i=49&from=hyponatremia%20ssri

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/28803926/?i=15&from=hyponatremia%20ssri

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27194321/?i=23&from=hyponatremia%20ssri

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25262043/?i=36&from=hyponatremia%20ssri

    2 użytkowników uznało wpis za pomocny.
  • #55417 Punkty: 1

    Bartosz Skałubiński mgr farm.
    4 pkt.

    Dziękuję za wszystkie komentarze. Część już została a inne zostaną uwzględnione po aktualizacji 🙂 Tak jak napisał Maciej wyżej, wyzwaniem jest napisać z jednej strony krótki i przystępny w odbiorze tekst, a z drugiej strony nie pominąć nic istotnego przy tak rozległym temacie 🙂

    1 użytkownik uznał wpis za pomocny.

Musisz być zalogowany aby odpowiedzieć na ten temat.